作者：张会亭、潘剑平、刘宇、周宏桥、孙锐、涂文开

　　对话时间：2005年10月20日（19：00－21：50）

　　主持人：张会亭（专业财经管理类会议论坛主持人）

　　对话嘉宾：

　　周宏桥：北京博动科技公司副总裁

　　涂文开：北京金山软件有限公司人力资源部经理

　　孙锐：北京腾驹达管理顾问有限公司董事长首席助理、奇正管理俱乐部副秘书长

　　刘宇：国美电器人力资源总监

　　潘剑平：中国普天信息产业股份有限公司国际事业部副总经理

　　张会亭：时间非常有限，我们马上要进入大家的互动阶段，现在的互动，我们更想把机会留给在座的很多同学，看大家有没有什么样的问题问我们台上的嘉宾也好，或者是台下的嘉宾。

　　提问：我想请问周宏桥先生，在您面对面试者时，这么短的时间内，您是如何衡量一个人的人品如何呢？（主持人插话：他的意思就是，在这么短的面试时间内，你怎么知道我小时候有没有偷过人家鸡蛋呢？）

　　周宏桥：我一般面试人大概会出四大类的问题，完全是微软的考题，第一种就是比如说你为什么愿意来我们公司工作。第二种是考智商的，比如说几个小球怎么摆，类似于那种，或者四个人过桥，怎么去搭配组合的。第三种就是我们专业上的问题，当场写一个文件，第四看你分析问题，解决问题的能力，北京有多少出租车，或者北京有多少加油站，你找出一种方法，怎么把它找出来。人品的事一般还是比较难，我们过了这些以后，还是要有一段时期，一般都有三个月的试用期，看你对工作的激情，责任心，团队精神，一般我们会比较讲究的一些事，特别是团队工作。

　　张会亭：照您的意思，那就是先进入试用期，面试过关之后再考察人品？

　　周宏桥：一般会是。

　　提问：学历在面试中是怎样的位置呢？

　　周宏桥：我本人不看重学历，当然你得有基本的专业素质，你的学习能力，从你的分析里面能看出你的学习能力，面试的时候能感觉出，答题的时候可能会稍微前倾一点，可以感觉到你是否愿意来公司，这些能力都是能够很容易的培养起来，只要你进入我们的培训系统，人就拷贝出来了。另外也是刚刚的周总（周锚）说的，王侯奖相，宁有种乎，出生证无所谓，我招人就不愿意招太名牌的，这些学校毕业的确实比较好高骛远，确实不愿意从基层做起。

　　张会亭：刚才周总的回答让我们突然想起一句话，比尔盖茨先生在面试一个学生的时候就说，怎么样来看学历呢？如果你想学习我成为全球首富，只需辍学就可以，你要是想给我打工的话，可能要博士毕业。

　　提问：我想问一下涂总，在招聘的时候是侧重于单一型的还是复合型的人才？

　　涂文开：不会严格的区分，大致上有技术类和市场方向的，技术类的话，我们最在乎的是他对他所从事技术领域的兴趣，你是否对他有足够的投入，你是否会利用你业余的时间来去学习，以及去做一些实验的项目，你会不会在女朋友生病的时候，不是陪着她，而是做跟专业相关的事情。

　　提问：刚才有位嘉宾说要轮岗制，各种经验都要有一点，这是否有利于专业技能的培养？

　　涂文开：一定是有利的，打一个比方，我们要求技术人员经历市场，让他们站店面，了解客户的需求，实际上这是一个有专业技能的，扩充他周边的一些能力和意识，以专为主，兼顾复合，市场型的话，更在于他的复合型，更职业的取向有关系。

　　张会亭：刚才这位同学提的问题，其实就是刚才日立的董总提到的π型人才，过去是一专多能，现在逐渐发展到两专多能，或者是其他的π型人才结构。轮岗制是国美的刘宇女士提出来的，你到底是十年磨一剑，还是一年磨十剑，事实证明，十年磨十剑，或者是十年磨五剑，管它几剑，只要磨好了就行。

　　提问：我想问一下孙总，作为一个大学生，如何处理人情世故？

　　孙锐：谢谢这位同学，人情世故并不是从书上看来的，是靠自己的亲身体验，点滴的积累，人的性格是由经历决定的，人的性格也决定了他自己的命运。我们如果少年就多苦难，将来只要有耐心和持之以恒的毅力就能成为一颗参天大树，如果自暴自弃，我们很可能会中道毁灭。如果我们生来就一帆风顺，父母捧若掌上明珠，我们要经常学会换位思考，这个同学家境比我困难，这个同学学业方面期望得到我更多的帮助，如果我是他，我该怎么办。这时候我想起来四句话，就是把别人当自己当别人身受苦难，一定要把别人当自己，急别人之所急。第二是把自己当别人，就是刚才大家都谈到的，我们有功劳的时候，一定要归功于大家。第三是把别人当成别人，这里面就是有一种人格的尊重在里面。最后，最难悟的是把自己当自己，刚才我以杨锐钢先生举例的时候说出了一点，我们一定要抱着一颗对人生负责的态度，天将降大人于我，我必将持之以恒，不达目的势不罢休，谢谢！

　　张会亭：孙总用非常哲理的语言告诉了我们意志力，我们接下来念一张纸条，刚才很多同学提问的时候，功利色彩太厉害，我们看看这位女同学关心的是什么？她说，作为一名女生，或者是一名女性，在步向成功的道路上，往往是比男生更为坎坷的，所以我们究竟该怎么样处理工作与家庭的关系呢？

　　刘宇：还真是没太想到这个问题，可能回答的不会让您太满意，其实我并没有觉得我把这个问题处理的特别好，可能给大家回答起来也不具有权威性，我觉得我并没有太好的处理好生活和工作的平衡。刚才周总说的工作和生活的协调，我并没有处理好。我的孩子现在5岁，我跟他见面的时间非常少，我经常加班，作为一个女人来讲，可能生活中有很多的事情需要你去处理，比如说你的孩子、老公、家庭、方方面面的朋友。这些方面可能我在时间上不能给予太多，我从心理上，感情上，意愿上会付出很多。我觉得如果孩子能从情感上得到很多关爱的话，并不一定非得天天厮守在一起，你把有限的时间给他更多的点拨，更多的指导，更多有益的辅导和教育，同样能做到很忙的时间里面顾及一些家庭的事情。另外人不要太执着，追求事业的时候，是为了我们追求幸福，但是如果一个人家庭不幸福，他个人得生活不幸福，如果事业再成功，我相信这个人也不是幸福的。所以你一定要分出一些精力和情感，包括你的思维，你思考的时间放在你的家庭上，让这两样事情都能够如你所愿，得到一个好的结果，谢谢大家！

　　张会亭：刘宇女士用自己的真情实感，用非常朴实、诚恳的语言给我们分享了一个成功女性家庭与事业的处理艺术，在这里我作为一个男士想补充一句，我们男士其实也应该发扬风格，刚才她提到作为女士如何处理孩子、老公、事业方方面面的关系。在现实中，很多优秀的男士也已经从老公慢慢变成了“劳工”，这样的话，才能让自己的女人有更好的事业发展，这就是双向的互相理解和支持。

　　提问：刚才各位嘉宾讲了很多，我听这位先生说，他不太同意PMP，或者是MPMP，我想问一下他以前在国外工作，现在已经在国内工作了一段时间，在两个不同的区域做事的方式会有什么大的变化？

　　周宏桥：回答你这个问题之前我先回答一下前面那个同学的问题，在执行阶段有五条，我的父母亲这一代人都很苦，他们也没有理财的观念，我们这一代人60年代末，70年代初，市场经济刚刚开始，其实大家在学校里面也都没教这些，可能下一代会有。那个书的主要观点就是把现金流分成四个象限，第一象限是你自己去开公司，或者自己去做一个系统，让这个系统给你产生现金流。第二个系统是你是出卖你的时间去换取金钱，第三个象限，你是自由职业者，律师，开一个小饭店，也是出卖你的时间换取金钱，第四个象限是投资人，有一点小钱，买一个房子，房子出租出去，靠租金产生持续不断的现金流。你到了27，28岁会去规划你的财务，希望你的第二和第三收入要低于第一和第四的收入，投资收入要大于工资收入，这样的话，你能够不用去PMP，该拍案而起就拍案而起。

　　你说的确实是对的，我回国的时候，去年11月5号，一个领导来我们公司视察，因为我们公司当时算是上海比较知名的，正好是周末，星期五。我对他第一眼印象是比较差的，拿腔拿调，挺把自己当人，主要是我比较厌恶他对待我们员工，没有把员工当人，一般美国企业真是以人为本，把员工当人看，我喜欢的文化是比较个性化，比较随意的，我是搞研发的出身，穿牛仔裤，穿拖鞋，只要你觉得这样的方式能最大限度的发挥出你自己的潜力。他对我的印象也不错了，至少我表面上还是比较彬彬有礼，11月份阳澄湖大闸蟹下来，星期六让我陪他去钓，我对他挺反感的，我当场就拒绝了，我说周末我要看书，确实我要看书，最后也是没陪他去，我们董事会找了另外一个，反正是一个老大姐。因为我有一个任务是做政府公关，觉得我比较“北大”，我就不再做政府公关这个事了，但是我当时跟董事会解释的时候，就用了我当时的感觉，那真是志高气昂。

　　张会亭：周总的案例使我突然想起来一句话，这位领导为什么会能够看着员工看不顺眼横着走呢，可能吃大闸蟹吃多了。所以说我们要看到的是，不管是你自己自主创业也好，还是我们打工的时候也好，都要保持好自己的个性的同时，又要如何去融入到，或者说是非常有策略的融入到我们的一些人情世故之中，这有时候也是一种艺术的锤炼。周总跟我们分享了自由随意的海外风格，我们自己必然还要建设有中国特色的社会主义。

　　提问：我想问一下潘总，现在很多企业求职的时候更看重我们的能力，但是企业怎么知道我们到底有没有能力，有的企业说我可以给你一个适用期，让你在适用期里表现你的能力。但是现实情况下是很多有能力的人连适用期都没有拿到，我们怎么能拿到这个适用期。我们的学历没有别人高，刚才日立招聘的时候，在北大、北科大，北交大都有招聘点，但是在地大就没有设招聘点，这就从一个侧面可以反映出我们的学历有一个差别。虽然我们可以拿着我们的学历到北科大去应聘，但是刚开始就低了一个层次，我们怎么在很多因素比别人低的情况下，能真正的应聘成功，最起码应该获得一个让别人给我一个适用期的机会。很多人不可能一生给别人干事，给别人干事转化成给自己干事，我们又怎么完成原始的资本积累，挖到人生的第一桶金。

　　张会亭：这位同学提问的比较有意思，潘总回答这个问题之前，我想给这个同学很好的建议，我们这么有能力，该如何能够快速的得到招聘人的认可。首先你必须在非常激动的状态下保持非常优秀的普通话表达，第二，自己能不能用非常精炼的语言提炼出问题直接问主考官，这两个如果提高了，相信你会有更好的面试机会。

　　潘剑平：这个问题我刚才没有回答过，现在落到我的身上，我自己觉得这个问题我可能不是最恰当的回答人选，我按照自己的想法来讲一讲。现在确实有这个问题，一方面我们国家还有机会，发展过程中有很多职业的机会，刚才周总也提到了，我们在中国是非常幸运的。从总体上来讲是这样的，但是对于个体来讲的话，不等于我们会有很多很多的肯定。这里面有一个个人的定位问题，如果你定位我首先要留在北京，我要进大公司，进机关，月薪要在三千元以上，如果你把这几个事情都作为你的条件的话，确实是非常难的，如果你排排序，最想要得到什么的话，就不是一个难题了。你要回到你的家乡，或者是去西部，或者说我们去刚才唐总说的艰苦的地方，还是有很多很多机会的。这是你的第一个职业，不代表你永远都在那个地方，就看你今后的努力。刚才也探讨了，只能说我们以后会有这样的机会，不代表现在不行。如果要是有这个思维的话，肯定会找到机会的。北京市的户口，大企业，这些好的条件毕竟是众矢之的，所有的人，有关系的，有本事的各个方面的都往这方面涌，如果我们往这方面钻，成功的概率确实是低一些，我们是不是有一些逆向思维。

　　张会亭：潘总的意见其实非常策略的告诉我们，就像学习我们唐经理一样，先能够去非洲镀镀金，再回来就会更有机会。

　　提问：台上的四位嘉宾都处于自己职业人生的辉煌时段，我想请四位嘉宾分别用简洁的话语谈谈自己的持续发展问题。

　　涂文开：这个问题太挑战我了，真没想好，一点我自己的体会，仅供参考，我有时候说起话来，看起来很自我，很激情飞扬的，至少是视觉效果来讲是这样的。所以我经常提醒自己，跟大家共勉的一句话，当有一天大家都把你当成一个人物看的时候，千万别把自己当成一个真正的人物，谢谢！

　　孙锐：相信和管理好自己，为人谦和，做事伶俐，最好的防守是进攻。

　　周宏桥：我把自己的人生目标调整为，因为以前一直在奋斗，人生苦短，真的要去经历不同的事，去享受上帝给予的，像这位唐总说的，我说我希望周游世界，现在我已经走了20多个国家了，我在刚才的四个象限里面，已经在第二，第三和第四都有过经历了，下一步我会在第一个象限做一些事，还是这样，有不同的人生经历。

　　潘剑平：我觉得我作为一个中国人，生活在这个时代，我也是感到非常的幸运，也非常的骄傲，今后的发展我想做一个出色的普通人，我希望我是一个普通人，谢谢！

　　张会亭：刚才我们这位同学光问了四位嘉宾，没有问我，所以我就不回答了，我们不再回答问题了，原定九点下课的，现在马上就十点了，不知不觉，朋友们，光阴如梭。现在跟大家简单做一个回顾，非常感谢大家能够在我们超时将近一个小时的状态下仍然能这么捧场的继续逗留。今天晚上是我们奇正管理俱乐部第三期，跟前两期比起来，在大家的大力支持下办的越来越好，也与很多嘉宾和同学们，不同方式的支持是分不开的。我其实今天下午5点才拿到会议的议程，仅用了两个小时去仓惶准备，但我们保证下次不会这么仓促了。在接下来的论坛里面，我将继续有信心给大家做好主持，这也就是回答了刚才那位同学的话，如何去提炼可持续发展，对于我个人来讲，我的可持续发展其实就是打造成专业的营销管理类论坛民间主持人第一品牌。不管如何，在这里对大家表示感谢，四位嘉宾也起立，我们对大家都鞠一躬，感谢大家的认真聆听，我们下一次论坛再见，谢谢大家！

　　（北京奇正管理俱乐部是由北京腾驹达管理顾问有限公司、中外管理杂志编辑部和中国地质大学人文经管学院共同发起成立的管理研究机构，已经连续举办了三届纯免费式的职业生涯规划论坛。本文根据第三届论坛现场网络速记资料整理而成。个别字句略作修缮，从发言口语变成了书面语言，仅供大家阅读参考。任何单位和个人转载请务必与作者联系，并务必注明出自“北京奇正管理俱乐部第三届地大论坛网络速记张会亭整理稿”）

　　整理日期：2005年11月2日

　　张会亭，毕业于西安交通大学。多年网络财经作家，多家知名网站杂志专栏撰稿人，专业营销管理类培训讲师。北京奇正管理俱乐部常任会员。自2004年底起，陆续在北京大学、中国地质大学、北京国际会议中心、北京理工大学、清华大学、钓鱼台国宾馆（分论坛）及外省市接手主持一些高规格的大型财经管理类论坛，有效打破了“企业人不会主持，电台主持人未必懂企业，专业电台财经主持人出场费奇高”的弊端，致力于打造民间财经管理类论坛主持人第一品牌。更多信息请直接网络实名搜索“张会亭”。电子邮箱：zhtmkt@126.com，MSN邮箱：zhtmkt@hotmail.com