作者：张会亭、潘剑平、周宏桥、孙锐、涂文开

　　对话时间：2005年10月20日（19：00－21：50）

　　主持人：张会亭（专业财经管理类会议论坛主持人）

　　对话嘉宾：

　　潘剑平：中国普天信息产业股份有限公司国际事业部副总经理

　　周宏桥：北京博动科技公司副总裁

　　孙锐：北京腾驹达管理顾问有限公司董事长首席助理、奇正管理俱乐部副秘书长

　　涂文开：北京金山软件有限公司人力资源部经理

　　张会亭：话题回到台上嘉宾来，对于今天的话题，刚才的各位嘉宾不知不觉的从四个角度，刚才的四个议题都做了不同角度的分享，但是我们想提炼出来的一点就是对于一个员工来讲，如果说刚才大家更多的是在关注如何快速崛起，如何通过提高自己的情商来获得老板的赏识。现在，我们要看看，有没有持续性，在回答这个问题之前，我想做一个简单的人员数据调查，今天在座的在校生朋友请举手，（大家举手）再让在校生朋友看看其他的，已经工作的朋友请举手，（大家举手）从这个角度我们能看得出来的就是已经工作的朋友大概占我们今天会场的四分之一，现在我们非常迫切的需要这些嘉宾跟我们大家分享，如果说你要是得到了老板赏识，前两三年快速崛起之后，如何长远持续发展，这个问题该如何回答，那么在这个阶段我们想由我们的嘉宾自由来主动回答。

　　潘剑平：我拿到今天讨论题目的时候，我是有一点思考，其实这是一个很辩证的题目，快速崛起和持续发展，这是一个辩证的关系，实际上它是一条线，一个笔的两端，它实际上是两端。我觉得他们之间存在着矛盾，也存在着统一。快速崛起对于一般的在校生、马上走入社会工作的同学来讲，是比较关注这个问题，因为它比较现实。之后才谈到持续的问题，刚才我们谈论如何在早期获得工作上的机会和领导的赏识栽培的课题，从我个人来看，当然我们讨论的是如何获得赏识，如果一旦获得了领导的赏识和栽培的时候，千万不能迷失自己。从我的经历来看，包括我以前周围的同事来看，很多人他在早期，职业生涯的早期获得领导的赏识，晋升得很快的时候，往往他之后有迷失。

　　举一个例子来讲，很多的大企业都会培养总裁，高层领导的秘书，这一级到底下去做挂职锻炼，我们没有做过认真的统计，我自己感觉从秘书这个角度来讲，真正能够独立的在企业里成长，独当一面，职业生涯很好发展的例子可以说并不是很多。相反那些在基层当中工作的人，一旦上升到领导岗位的时候，恐怕发展的会更加好一些、更加快一些。这里面就有这么一个道理，一旦受到领导的赏识，有可能就会对自己的独立思考，包括有一些在这个过程中，有一点会迷失自己。有时候你得到领导赏识的时候，不由自主会在意领导的价值观，包括他的看法，做事情之后会患得患失，不会真正独立的去判断一些事情，某些观点和领导产生一些冲突。和领导的冲突肯定会导致一段时间的冷落，放在一边，这个时候人要经得起这样的经历，感觉到非常的难受，或者说是冷遇。有可能没有这个经历的人，他在未来得发展过程中会有一些问题，会有一些障碍。所以我觉得不妨，我是这么看这个问题的，如果我们想持续发展的时候，我们不妨也要做好准备，能够触动领导，而不是一味的让领导满意，赏识你，这样的话，有可能会获得独立思考的过程，为持续发展打下良好的基础。

　　张会亭：潘总告诉我们，如果说一个人在职场中得到了老板的赏识，其实就相当于我们在社会中广泛意义上的叫做人开始得志了，或者是开始得势了，但是得志的时候千万不要太猖狂，当你得志很猖狂的时候，往往效果就出来了。常言道，就像一只猴子，当你爬得越高，你的某个部位就会露得越明显，大家看得越清楚。一个人在职场上发展的时候，你发展的速度越快，很多人都盯着你，长江后浪推前浪，千军万马过独木桥，你自己上去了，别人想着该如何上去，这时候必然有一部分先驱将会变成先烈，这就告诉我们大家，该如何保持冷静的心态，能够独立思考。我们来看看，到底这边两位年轻有为的阵营里面有什么新颖的观点。

　　涂文开：前面有嘉宾包括主持人的观点我非常赞同，我再补充一点，用自己的语言再表达一下，快速的崛起可能会导致不容易持续发展，这一点我也是深有体会，看了很多人。其实我们总裁说过一句话，缺过的课是一定要补的，尤其是你缺少过的经历，也是一定要去经历的，所以前面说到秘书要下放，毛主席说知识青年要到农村去，都是一个道理。

　　第二个就是刚才谈到放下自己的姿态，尤其是在你取得成就的时候，我也曾经年少轻狂过，也深有体会，这里可以总结两句话。第一个就是当你认为自己很厉害的时候，别人就会抵制你。第二句话就是很多人都希望给自己加工资，这有很多技巧，我只想再给一句忠告，当你在拼命的为自己争取利益的时候，别人就不会帮你争取利益。

　　第三段，我想说的是关于持续发展的方法，有四个字，第一个字就是“做”，就算主持人把我捧到楼顶的时候，我还要踏踏实实地在一楼做事。第二个就是“看”，当你真的不小心被捧到楼顶的时候，你得看到另外一栋楼的楼顶，你会发现有一栋楼比你更高，你就不会自满，你就不会以为关起门来，好像是夜郎自大了。有些人在小企业里做到很不错的位置，以为自己什么都知道了，很了不起了，山外有山，人外有人。你一定要去发现比你更强的人，你才会谦虚起来，这是一种方法，因为你没有看到的话，你会认为自己真的到了某种境界。我自己曾经有过这样的体会，觉得自己差不多到了自己理想的境界了，过一段时间又到了，其实当你认为自己到了某种境界的时候，离你理想的境界还差很远很远，后面还有很多楼梯要爬。第三是“写”，学习包括两个方向，第一是补以前的课，英文不好的还得补英文，光是日语好的话，只能在日本公司干也不好。（大家笑）为将来学习，你将来想做什么，要提升什么，你要去学习。第四个字就是“想”，用一句话概括就是不断的总结。在金山有一句话，别人说学习是什么，我说学习就是不断的总结，总结就是最好的学习，每一天总结自己的成就，每一天总结自己的失败，我不展开来讲了。第一做，踏踏实实的做，第二看，看到高手，强中更有强中手，第三写，补以前的课，为将来学习，第四想，不断的总结，总结总结再总结，直到你到了某种境界，直到你又感觉恍然大悟，谢谢！

　　张会亭：涂经理在激情的一面还有非常冷静的体系化思考，所以给我们发言的时候，每次都是一个套路下来之后，都会有一二三四总结出来。他在告诉我们如何总结的时候，其实自己就在示范如何总结。尤其是刚才那句话说，缺过的课是一定要补的，使我想起了电影《无间道》里面有一句台词：出来混，是一定要还的。（大家笑）所以，出来了一定要发展，发展到一定境界的时候，一定要学会给自己留够一定的空间，这个空间不光是后路，还有你自己冷静下来写点东西，给自己有所积淀，当你有一天回头看的时候，只当是它对你过去的一个记录而已，这样的话，也刚好达到了涂经理的要求，叫做总结。我们下面就听听周总他在国外是如何总结的。

　　周宏桥：谢谢主持人，谢谢大家！这个问题我本人并不是很经历过，我刚才只是象过电影一样过了一下我的经历，我觉得潘总说的还挺对，一个是做人，一个是做事，做人来说，我觉得还是第一你自己是什么样就是什么样，江山易改，本性难移，你也不用去PMP，或者是MPMP。因为我记得我2003年刚回国的时候，我在深圳当总裁，司机去接，停了车马上跑过来开门，给我拎包，我心里觉得非常不舒服，（主持人插话：有没有拥抱？）没有拥抱。我马上就说，我们人格平等，我不愿意让人家给我拿包，美国宪法人身要平等，我直接就跟他们说，我不希望你来给我拿包。我在出国之前，在国内混了七年，先是做大学老师，后来在四通做，后来在政府机关，在人事局做公务员。我是什么性格就是什么性格，做人就是这样子，做事的话，还是比较——用我们领导的话——我做事比较“清华”，做人比较“北大”，做人比较想什么就是什么，做事的话，还是比较兢兢业业，讲执行的时候，是比较“清华”的。美国就更自由了，工作是为了生活，生活不是为了工作，美国其实比中国更保守了，下了班就回家，周末都是跟家里在一起或者是去哪里玩，在中国工作要比美国辛苦很多。

　　现在我从做一个领导的角度来谈，我怎么去提拔我的员工，我当公司总裁一年多的时间里，我基本上算是CEO，公司所有的内外事，员工的跳槽率是零，还是把公司整个扭转起来了。今年5月份来的北京，员工做了一个本子，给我写了很多话，我当时特别感动，我觉得从一个老总，或者是经理人的角度来选的话，我会首先选人品。人品是第一，PMP这种东西都是技术上的事，一般我们不予考虑，人品第一，人品里面诚信是最重要的，从整个人生来说，诚信的成本是最低的。能力这个东西，你只要有了人品好，有一些，我喜欢的员工是比较能够举一反三，触类旁通，稍微点拨一下就能通的。能力低一点没关系，我还给员工出了一个30岁之前必读书目，中管是一个公司里面最重要的，怎么样把中管一层带起来，给你理论指导，有实习和锻炼的机会。我比较喜欢读书，以前刚考上北大的时候，第一个学期，我学计算机专业，第一门课就没考及格。北大这几个月是每个月自杀一个人。我们系补考通知书寄到我老爹那里，还好我那天拿信的时候，我说怎么学校会给我老爹寄信，就把这个给“截流”了，所以我老爹现在还不知道。你想，大家都是全国的状元考上去，到了北大、清华重新洗牌，那种心理落差，巨大的心理压力，我拿到那个信腿都软了。当时的情景是历历在目，真是不想活下去了。所以第一年春节过的很难受，跟老爹说回去学习，实际上是回去准备补考，就提前回北京来了。但是那件事给我的刺激比较大，所以从此以后三年多，基本上每天就没有在两点钟之前睡过觉。

　　你按照这个模型做的话，去读这些书，基本上全世界99.99％的书都是垃圾，真正要看的书就是几本大的经典，你把这几本大的经典精读以后，把理论框架给搭起来，后面的书就是几个观点，它会有一些新的，但是整个大框架是跑不掉的。你得先把这个框架搭出来，后面当然你还要读书了，就是读一些增量的那一部分就可以了。按照那个模型，怎么支撑你去做，我们给员工有一个清单，给员工做职业生涯规划，长期上会把员工留下来，所以我还是说人品最重要，其他的东西都是能够教你学会的。

　　张会亭：相信周总跟大家分享的过程，大家肯定会很有共鸣，在上大学的时候如何通过补考，如何截流不及格的通知书，（大家笑）还有在郁闷的时候，如何提前返校等等等等，我们都要做一些艺术处理。但是他刚才跟大家分享的30岁以前必读的书，作为一个企业老总能够这样跟企业的中层和基层员工去积极的推荐好书，确实是非常难得的，也欢迎在本次节目结束之后，大家能够向周总索取他的书目，看看到底他看什么，我也跟着看什么。我对刚才周总有一句话非常有意思，我做事比较清华，做人比较北大，好像现在北大和清华都已经可以变成形容词，或者是动词了。我也可以很自豪的说，我做主持比较“地大”，（大家鼓掌）毕竟我在地大主持的还是比较多的，我在北大只主持了一场，下个月可能会去清华主持一场，在地大已经主持了三场，并且即将还有两场。下面看看我们非常儒雅的孙经理，在持续发展上有何高见。

　　孙锐：刚才周总跟大家讲他治理企业是有他的文化体系，反应在他的书目上，这是冰山之一角，如果大家到周总的企业去工作，我们就会知道用一个名词可以叫“投其所好”，另一个名词来讲，要学会窥探企业文化的洞悉或者是光芒是在哪里闪烁的。任何一个企业，只要是它致力于长远的发展，既追求盈利，还追求社会责任的企业，都会有它良性的治理和文化。对周总这样负责任的职业经理人我表示钦佩，作为大家初出茅庐的青年人，我也算是提一个醒。作为职业经理人，可能会给我们将来很多文化的熏陶，作为我们自己，我们也要有一种防止被文化渗透和侵略的意识。为什么？因为比如说刚才我认识的杨锐钢先生，我觉得这个世界上只有一个杨锐钢，他活着并不一定要成为周总，他是要成为以后工程技术方面的专家，杨先生，这个时候他一定要保持他的个性。这里面的问题就在于如何将我们的个性和企业所需要的共性文化有一个和谐的处理。

　　回到我们的主题上来，我们是讲如何持续发展，持续发展的前提是我们已经迅速崛起了，刚才主持人也说，在江湖上混也是要还的，迅速崛起是要付出代价的。我举一个例子，拿我自己做一个剖析，我刚毕业的时候在政府机关，当时我的领导是一位从法院调过来的处长，他对所有人的要求接近完美，他是原则性非常强的领导人，于公的原则和他的主管领导，厅局级干部相抵触的时候，他也会坚持原则。我到他手下工作的时候，他抱着机关特有的政治的敏感性，对任何人都不轻信，抱着怀疑的眼光。这里我想讲的第一点是，我们要渗透人生的人情世故，或者说是世态炎凉，刚才有些老总说，我可能一到机场，像周总说的，他不理解或者是不太认同，那是因为周总的文化体系里和规则里没有这一项。但是在中国，无论是我们的企业，还是政府的官员，是希望到一个地方他的助手，或者说合作者能够帮他拎包，为什么？因为人是希望被尊重的，人是希望被理解和支持的，因此在这方面我支持涂总。

　　但是仅仅靠拎包够吗？刚才大家都讲了，那是不够的，那不是一种形式，也不仅仅是一种情商，而是一种发自内心的尊重，正是因为我把自己当成是职场中的一个人，我把我当成了你的助手或者是你的下属，我才会对你有这种尊敬，我才要为你拎包。比如说我们是朋友，他是我的朋友，我们再好，在职场上我是不会为他拎包的，这是职场的要求，这就是职业化的体现。

　　仅仅这种职业化程度还是不够的，它还要求我们做第二个事情，那就是学会追求实际的绩效。领导很信任我，但是谈判中我外语不流利，听不懂说什么，取得功劳的时候，认为都是自己的功劳，这样的人他的人格是卑微和渺小的，他一定要出过失，我是在实事求是的基础上，功劳一定是主管和大家的，他不想着自己的时候，大家才会想着他。

　　第三点，人生一定要有所为，有所不为，善待生命中的每一个人，认真做生活中，工作中的每一件事情，不为的是什么？在企业中不追求名利，一个人价值取向就是追求权利的时候，他就已经开始自我疯狂的跳舞了，这个时候不用对手攻击他，他即将自我毁灭。也不要追求利益，人活着是有责任的，人不要为自己活着。那天我在散步的时候突然想起，人字本身就是一起一浮，表示人生在自己的努力和大家的努力下会有辉煌，也会有湮灭的时候。每一天都有很多的一起一浮，这就是一个人字。当我们迅速崛起，受到老板青睐的时候，要保持一颗平常心，保持、追求、坚守原则的心，当我的主管做出决定，我们凭自己的专业认为如果执行这个战略将给企业带来损失的时候，我们要挺身而出，当然我们要注重场合，实在不行要保留自己的意见，一而再，再而三的说，但是点到为止。如果有朝一日，领导已经开始自我疯狂，谁说也不起作用的时候，我们仍然不要做一个退出者，要在我们的范围内，像当年周恩来总理一样，做自己应该做的事情。所有人有疯狂的时候，也会有平静的时候，他这时候回身看到，因为你的直言，把你打入冷宫，现在你还是做你应该做的事的时候，他才觉得这是公司应该扶持的人，我们是为一个原则，为一个人字在工作。

　　简单总结三句话，第一保持职业的心态，第二追求实在的业绩，第三根据公司的战略持续的完善和提升自我。我记得刚才主持人提到的万网的助理总裁周总经常说一句话，一定要荣辱不惊，闲看庭前花开花落，此是人也，谢谢！

　　张会亭：孙经理的发言每次都那么具有哲理性，尤其是刚刚的段落里面又分享了一个人的学习性与个性，如何又有学习性，同时又能够保持个性，看惯了人情世故，又能够融入其中，并且主动地推功揽过，这都是一个人的修炼。对于人字的起伏，刚好告诉我们有所为，有所不为，但是我们不妨这样来升华一下，当你告诉一个人有所为，有所不为的时候，我们不妨反过来说，一个人往往是应该有所不为，才能够有所为，知道自己什么不能干，才知道自己集中优势应该做什么。巴金同志刚刚去世，享年高龄101岁，但是他经历了这么长时间的风雨变迁，最终在晚年给我们留下了一个诚恳的《真话集》。前天晚上在央视的新闻会客厅里面，采访老舍先生的儿子舒乙，命题刚好是“巴金：真话人生”，这也刚好验证了周总一直强调的“诚信第一”。

　　（未完待续）

　　（北京奇正管理俱乐部是由北京腾驹达管理顾问有限公司、中外管理杂志编辑部和中国地质大学人文经管学院共同发起成立的管理研究机构，已经连续举办了三届纯免费式的职业生涯规划论坛。本文根据第三届论坛现场网络速记资料整理而成。个别字句略作修缮，从发言口语变成了书面语言，仅供大家阅读参考。任何单位和个人转载请务必与作者联系，并务必注明出自“北京奇正管理俱乐部第三届地大论坛网络速记张会亭整理稿”）

　　整理日期：2005年11月2日

　　张会亭，毕业于西安交通大学。多年网络财经作家，多家知名网站杂志专栏撰稿人，专业营销管理类培训讲师。北京奇正管理俱乐部常任会员。自2004年底起，陆续在北京大学、中国地质大学、北京国际会议中心、北京理工大学、清华大学、钓鱼台国宾馆（分论坛）及外省市接手主持一些高规格的大型财经管理类论坛，有效打破了“企业人不会主持，电台主持人未必懂企业，专业电台财经主持人出场费奇高”的弊端，致力于打造民间财经管理类论坛主持人第一品牌。更多信息请直接网络实名搜索“张会亭”。电子邮箱：zhtmkt@126.com，MSN邮箱：zhtmkt@hotmail.com