作者：张会亭、刘宇、赵琦、董勋升

　　对话时间：2005年10月20日（19：00－21：50）

　　主持人：张会亭（专业财经管理类会议论坛主持人）

　　对话嘉宾：

　　刘宇：国美电器人力资源总监

　　赵琦：北京汇赢环保科技有限公司总经理 原北京渔阳出租汽车集团公司总裁

　　董勋升：日立中国有限公司管理中心总经理

　　张会亭：第一波的抽奖刚刚结束，我们马上又迎来了更为激烈的讨论阶段，刚才我们四位嘉宾每个人都用不同的风格，从不同的角度给我们分享了自己是如何崛起的，并且告诫大家该如何快速崛起。下面我们非常高兴地看到，我们在台下坐的还有很多嘉宾也同样非常优秀。比如说国美电器人力资源总监刘宇女士；还有清华同方思科系统技术有限公司副总裁兼财务总监孙博女士；东方家园的市场总监赵伟先生；西风信息科技产业集团有限公司战略管理总监杨宝钧先生；北京久通在线科技发展有限责任公司人力资源部经理岳岩女士；日立中国有限公司管理中心总经理董勋升先生；奇正管理俱乐部的常委、汇赢环保科技有限公司总经理赵琦先生；万网公司的助理总裁周锚先生。

　　我们马上想进入的话题是，当我们台上四位嘉宾从不同的角度跟大家分享之后，台下的嘉宾到底对这个话题还有什么样的观点，刚才先念的是刘女士，并且她的头衔也比较响亮，很多人都想去国美上班，所以大家也很关心，就请年轻漂亮的刘宇女士给我们台下嘉宾开一个好头。

　　刘宇：主持人，各位嘉宾好，各位同学好！非常感谢主持人给我这个机会跟大家见面，我是第一次参加奇正沙龙俱乐部的活动，今天感觉到这个活动办的特别好，其实跟各位台上嘉宾相比，我跟在座的各位同学更有发言权，为什么呢？因为我有一个大家不具备的条件，我是北京大学地质系毕业的，刚才听到各位嘉宾谈他们感想的时候感触特别多。我是读的地质力学专业，可能咱们现在在座的各位，地质大学的同学专业不一定是地质，有很多是计算机、信息、土木建筑什么的，我觉得专业有很多，大家现在的专业方向已经非常好了，不像我们那时候学的时候是纯理科。当时我对自己的就业感到非常为难，学地质的，出来以后我又不想到大山里面敲石头，怎么办呢？当时分配的时候，正好刚刚开始自己可以找工作，我当时谈不到什么职业规划，现在的同学们非常幸运，在你们即将步入社会的时候，有这么好的引导机会，跟专家们进行面对面，跟成功者们面对面进行交流，让大家对自己的职业规划，将来的路怎么走有一个引导，有一个概念，有一个知识和经验的分享，大家非常的幸运。而我们在当时的大学里面并没有这些讲座，也没有这样的机会，甚至在媒体报道里也得不到任何的讯息。

　　当时我自己给自己找的第一份工作是中学老师，我到北京五中做了三年的老师，后来有一个非常好的机会进入惠普公司，中国惠普有限公司，在那儿做了六年。后来是在一些大的集团，一直到现在在国美电器有限公司做人力资源，我觉得自己的路，虽然当时是没有特别好的规划，但是也是因为赶的机遇比较好，走到了现在。在这里面，我想跟大家分享一个观点，从我个人经验来讲，我劝大家在你刚步入社会的时候，千万不要这山望着那山高，同样都是一样毕业的学生，有的人拿三千块，有的人拿两千块，有的人拿一千块。大家千万不要从绝对数字上看一个人工作的好与坏，也不要从这个人所在的，你们刚步入社会的学生，千万不要比较你所进入企业的好与坏。而是要比较这个企业能给你提供什么样的机会，能让你步入什么样的专业，能让你获得什么样的培训，这是最重要的。

　　举一个简单的例子，在一家外资公司，有的人一进去做秘书等五年之后还是秘书，只不过是从秘书的低层到了高层，有可能他的工资从原来的两千元涨到了四千元，但是那时候他还是秘书。有的同学想，我一去就要进外企，看你是抱的什么目的，不要看外企的工资高，你在刚步入社会的时候获取什么东西，有的同学刚进入社会的时候只挣一千块，但是他去了一个平台非常好，非常有机会晋升和学习、轮岗机会的企业，这个企业不一定很大。但是他在这个企业里面，一千块钱在两年之内轮了很多岗，获得了很多知识和经验。两年之后这个人和同样在一个大外企拿的很多钱，相对来讲比较多钱的秘书比的话，可能他的发展更迅速，更可以实现快速崛起。去了一个很大的企业，但是他并没有很好的进行职业规划的人相比，我觉得就是我刚才说的前者是更可取的。

　　我想跟大家分享的第二点，刚进入社会的学生而言，这时候你显性的重要指标是什么，你显性的重要指标是你的情商，而不是你的智商。因为大学生有可能有北大的，清华的或者是一些普通大学，有可能是男的，女的，有可能他是聪明一些的，差一些的，智商可能有不同。但是当他步入社会的时候，他的领导看他的，对大家来讲都是大学生，都是本科生，这是一个符号，一个标识。这时候更在意这个人的什么表现呢？是它的EQ，这个学生他是不是一个很低的姿态，很谦虚的姿态进入社会，是不是能够对他的师傅，对他的领导非常尊重，是不是好高骛远，而不是脚踏实地等等这些东西，是这个人情商的表现。这个情商的表现对于这个人将来在社会和本单位的发展起到至关重要的作用。我觉得情商的作用，至少在前三年是非常重要的，也奠定着这个学生是不是能够很快速的进入一个比较正规的，有成色岗位的先决条件。到了三年以后的中期发展，比如说三到六年或者是三到十年，这个期间是情商和智商同样重要，当你十年以后，如果有幸能步入管理岗位的时候，这个时候显性指标又是智商了，因为这个时候你是管人了，要通过领导魅力，个人的素质，你的心胸，你的才华去把控人，达到实现你的管理目的。这个时候又是你的智商成为显性的指标，我想在这里跟大家分享这两点，希望能对大家有所帮助，谢谢！

　　张会亭：非常感谢刘宇女士，给我们提的观点非常实在，从最开始建议大家能够适当的轮岗，不要太过于计较你的工资收益，然后告诉我们刚刚出道的时候，要情商比较高，善于察言观色，拎包也要学会如何拎，拎得不像的时候像收电费的也不好。（大家笑）刚才赵总我在介绍他的时候，好像有很多话要说，所以说我们现在来听一听他有什么样的观点。

　　赵琦：对于台上几位嘉宾刚才已经跟大家在理论上说的很精确，也很准确，我跟大家谈一点实际的经验，大学刚毕业，刚到一个岗位，听涂先生光给领导拎包是远远不够的，很容易误导，如果是男学生，混十年二十年也就是一个总务处长，还是应该埋头苦干，不管你在大学里学习成绩有多好，学生会工作干得有多年，都是过去的事了，到了单位以后，就得勤勤恳恳的，不为名，不为利的，实际上是更为名，更为利的，开始先蜇伏一段时间，就像特务一样，潜伏十年、二十年。三十年前有两个大学生，一个大学生到某部当发言人，一个到了地质队干地质，这两个邻居一直羡慕，你看人家多有本事，当发言人，天天电视上出头露脸，没想到一次政治运动，说错一句话，给打下去了。一个人干了三十年地质，非常好，突然发现他是共和国的总理了（温家宝总理是中国地质大学毕业——张会亭注），所以大家还是应该勤勤恳恳的好，这是我自己的体会跟经验，谢谢大家！

　　张会亭：赵总的普通话比较普通（不标准），所以说跟我们分享的道理却不普通，道理里面确实是告诉了我们很大的一个观点，就叫做忘记过去，我今天来的比较早，我下午三点就到了，在跟地大组委会很多工作人员沟通的时候，也在聊到这个事情。我们有很多朋友，尤其是在上学的时候，都是很优秀的佼佼者，当你在大学里面，校园里面很活跃的时候，而真正出去之后，过不了几年，就彻底没声音了。相反有的人在学校里面可能一声不吭，在埋头苦干的时候，真正出来之后却能迅速崛起，这也是告诉我们的一个反例。任何人都要经历一个十年磨一剑的过程，就是看你磨的早还是磨的晚，你磨的早了，可能就早一点出道，磨的晚了，刚开始很猛，后来不行。古人有这样的教训，今天赵总跟我们分享的不是教训，而是分享了很多宝贵的忠告，我们接下来继续听一听其他的朋友看看他们有什么样的观点，我们听一听日立的董总。

　　董勋升：大家好，前台的几位也好，我目前在日立中国有限公司在华总部，总之我在日企工作了十年的时间，今天在座的有从日本来的留学生吗？（没有）我的民族情感是很强烈的，虽然说跟日本人打交道有15、16年了，但是无奈，由于不会英语，只会讲日语，所以只能在这种状态下工作。80年代的时候，我当过工人，当时我觉得这个工作并不是我今后的发展方向，我的人生之路将不会是它，于是我自学，我学的日语，后来赶上一个比较好的机会，到日本留学，那时候学旅游。回国之后，阴差阳错的干上了人力资源和行政管理，改成这一行了，旅游只能作为一个个人爱好去处理。

　　我自我介绍完之后想给大家泼一盆冷水，从现在或者是过去三、四年左右开始到现在，大学生这三个字已经没有什么光环了，各位从各种报刊杂志新闻上早就感知到了。下面我想向大家介绍的一些经验和建议，或者是经验之谈什么的，我想更多的都是来自于我在日本公司工作的经验。首先说一下在公司内部，怎么说呢？专科毕业生是凤毛麟角，在座的各位如果能进入外企公司工作的话，没有什么光环，你并没有优势。作为工作或者是岗位，只能是从最低层开始做起，如同像赵总和其他的几位嘉宾讲的，就是脚踏实地，做好每一件工作，做好每一件上司或者公司交给你的任务，这是最实际的。

　　在日本有这么一个俗语，在石头上呆三年，它的意思在汉语里面与它比较接近的词就是苦尽甘来，卧薪尝胆，总之就是比较接近的意思是这种词。随着中国现在经济快速发展，人员流动也非常大，我刚才说的这个词虽然在日本仍然是根深蒂固，但是凡是来到中国的日资企业里面，他们现在已经不要求三年了，他们要求两年你能呆在石头上就行了，也压缩了，他们一定程度上已经被中化了。不管怎么说，我还是非常坚信一句话，从量变到质变，刚进公司或者是刚走入社会，建议大家不要有过多的，当然雄心壮志肯定是要有的，个人理想，目标是要有的，但是还是需要把眼光拉进来，做好眼前的工作。工作两年也好，三年也好，之后的发展又如何去筹划，去筹谋呢？关于这一点，我想给大家提一个小小的建议，它也许不能成为主流，刚才涂先生也讲过的，就是拍马屁。打我心底里我是否定这个词的，我对于拍马屁的词是这么认为的，它是起到一个催化剂的作用，不能起主要和关键的作用，只能是一个催化剂。我做这一行十年了，感觉身边被提拔起来的，或者说发展提升比较快的人，看他们在发展过程当中，往往就能感觉到他们有一个比较共通的地方，首先是个人有能力，业绩好，然后他们又能够在恰当的时候，恰当的拍一下小马屁，上去了，工资自然也随之上去了。

　　关于自身如何发展，这一点我是这样想的，也可能是受日资企业文化影响太深的缘故，现在很多日资企业，包括日立中国也是这样，现在公司提倡的是什么人才呢？首先是I型人才，就是一个专业非常专的，非常精的，现在在I上面加一个横杠，变成了T型的人才，代表管理，除了专业之外还要有管理的水平。现在这一、两年，又加了一笔，我们称之为“π”型人才，除了有一技之长，有较强的管理能力之外，同时又有另外一个专业技巧，这是日立中国公司所追寻的，希望招募到的人才。今天在座的各位，几乎都是今年的应届生，如果真是能够再过若干年，各位觉得自己已经成为了T型人才，同时如果还想来日立工作的话，可以找我。

　　张会亭：刚才董总说自己阴差阳错的做到了人力资源，做到了今天十多年过去之后，达到了某一种境界，由此也可见，他刚才所说的叫做当你在石头上能够呆三年的时候，确实是马上能磨出一些效果的。并且告诉我们一个非常现实的问题，我们很多青年学生，在面对崇高的理想的时候，还有严峻的现实，这样的情况下，该如何达到一种博弈，并且作为外企，现在一步一步在与时俱进，也越来越顺应有中国特色的招聘需求，以及对不同类型人才结构的要求，对于我们大家来讲，说是机会也好，说是挑战也好，都应该做好准备。他又提到了拍马屁，我倒感觉到好像更有市场了，因为涂经理提到了，他也提到了。在这里可以跟大家分享一个插曲，这个简称应该叫PMP，还有一个词是MPMP，猛拍马屁。（大家笑）但不管猛与不猛，都要找到合适的机会。从某种程度上来说，这应该是情商的体现，对于刚出道的朋友，更为贴切。

　　（未完待续）

　　（北京奇正管理俱乐部是由北京腾驹达管理顾问有限公司、中外管理杂志编辑部和中国地质大学人文经管学院共同发起成立的管理研究机构，已经连续举办了三届纯免费式的职业生涯规划论坛。本文根据第三届论坛现场网络速记资料整理而成。个别字句略作修缮，从发言口语变成了书面语言，仅供大家阅读参考。任何单位和个人转载请务必与作者联系，并务必注明出自“北京奇正管理俱乐部第三届地大论坛网络速记张会亭整理稿”）

　　整理日期：2005年11月2日

　　张会亭，毕业于西安交通大学。多年网络财经作家，多家知名网站杂志专栏撰稿人，专业营销管理类培训讲师。北京奇正管理俱乐部常任会员。自2004年底起，陆续在北京大学、中国地质大学、北京国际会议中心、北京理工大学、清华大学、钓鱼台国宾馆（分论坛）及外省市接手主持一些高规格的大型财经管理类论坛，有效打破了“企业人不会主持，电台主持人未必懂企业，专业电台财经主持人出场费奇高”的弊端，致力于打造民间财经管理类论坛主持人第一品牌。更多信息请直接网络实名搜索“张会亭”。电子邮箱：zhtmkt@126.com，MSN邮箱：zhtmkt@hotmail.com