作者：张会亭、潘剑平、周宏桥、孙锐、涂文开

　　对话时间：2005年10月20日（19：00－21：50）

　　主持人：张会亭（专业财经管理类会议论坛主持人）

　　对话嘉宾：

　　潘剑平：中国普天信息产业股份有限公司国际事业部副总经理

　　周宏桥：北京博动科技公司副总裁

　　孙锐：北京腾驹达管理顾问有限公司董事长首席助理、奇正管理俱乐部副秘书长

　　涂文开：北京金山软件有限公司人力资源部经理  

　　张会亭：说到猎头公司，接下来马上要引出的就是腾驹达的孙经理。刚才之所以说他年轻有为，就在于他在年纪轻轻的时候，就在政府机关、民企、中央企业、外企等等等等不同类型的企业里面任过中高层管理职务，可以这样说是每一个类型都有所感悟，如果把这四种类型综合在一起呢，他会有什么感悟呢？他怎么就那么优秀呢？他怎么就能那么快速的就崛起呢，下面听一听孙经理他的分享。

　　孙锐：刚才主持人说我经过了这么多所有制的商业的社会，和周总相比，我还没有出过国，尽管有时候在大家的面前说英语也很流利，可能朋友们会问，你是不是在哪里留过学啊？我可能在这方面是一个貌似留过学，也有这么一个梦想，但是现在我的身体，我的身心仍然留在中国。因为当年毛主席曾经说过一句话，中国人的事情还是由中国人自己来解决吧。（大家笑）我想正是因为大家有了这种抱负，有了这种理想，才有周总、潘总到海外求学，把国外的经验博采众长，使我们现代化的事业有所推进，我向他们表示致敬。

　　下面就根据我现在所从事的行业——人力资源行业来谈一谈，我们怎么来看待大学生就业面临的问题。我想大家今天一定是抱着一个问题来的，这个问题就是说，我现在在校园里，我很优秀，我曾经很自由，很浪漫，我也很自信，但是这个社会到底是一个什么样的社会？我在这个社会里是属于一个什么样的层次？我从校园里来，我将到哪里去？我今后会是什么样子。校园和社会是两个世界，奉行着两种规则，在校园里就是自由、平等，学术的争论等等等等，但是在社会上，我想除非我们去欧美，去海外是另外一个世界，如果在中国社会做事情，找定位的话，要看到中国现实社会中是分为两个体系的，社会上还有两个，一个是我们的国家体制，包括我们的国家机关，公有的事业体制。还有一个就是市场化的商业社会，民营企业为主的，包括外企等等。国家机关讲究的，他们追求的是一种行政、纪律和稳定，而对于商业社会来讲，是效率，是团队。我们每一个人生下来是有别人所不具有的优势，但是我们自己也有别人所不具有的缺陷。我们一定在跨出校园门槛之前，要对自己有一个非常明确的自知之明，我是适合做官还是适合成为一个专家，还是适合成为一个学者。根据我们自己的判断，将来我在生活中适合找一个什么样的伴侣，感情是靠缘分的，但是缘分中一定有必然的因素。

　　准确的判断之后，我们要看到在刚才主持人提到，职业发展中的前三年和前六年里面是一个什么样的阶段，在80年代前期，“八九”之前，社会上普遍认为大学生是天之骄子，但是今天我们却面临着很多的压力和困境，这说明了一点什么呢？在现在的时代，我们是天之骄子，但是加了一个定语，经过努力以后，有一天终会成为天之骄子，并不是现在就是。现在我们是什么？我们是一粒种子，经过大学的培育，自我的锻炼和竞争，我们要努力把自己锻炼成金种子，到企业里或者是机关里，第一年是要找到适合自己的土壤，扎下根来。第二年，我们努力的让自己发芽，第三年，我们努力的让自己成为一颗小苗，我们能够探出地面，看到阳光，接受雨露，第五年，第六年的时候，希望也要求自己成为一颗小树，因为我们最终的目标是要成为一颗参天大树。

　　张会亭：每一次听孙经理发言的时候，总是有这样的感觉，非常的儒雅，谈笑自若，英文也很好，但我有很多都听不懂。（大家笑）对于刚才孙经理最后一句话，因为我们现在要长成一颗小树，使我想起电影里的一句话：“小树啊，你就没事偷着乐吧”，（大家笑）我们怎样才能没事偷着乐呢？接下来我们就要看到与孙经理儒雅风格有非常鲜明对比的是激情一派，他就是涂经理，看看他会跟我们分享什么样的经验，这么年纪轻轻，做上金山软件人力资源部经理，尤其又作为年轻有为的奋斗出来的人士，又作为一个人力资源专家，在这种双层角色下跟我们分享人员的快速崛起。

　　涂文开：谢谢主持人，捧得越高，摔得越痛，我怀疑他居心不良，另外他刚开始就说我激情，害得我现在不敢那么激情了。围绕着今天的第一个问题，怎么样快速的融入企业，融入企业的文化，这个星期我去五道口的一个书店买一本书，一位修女写的，《怀大爱心做小事情》，见过这本书的举手我看一下？这就好办了，我也没具体看里面的内容。（大家笑）我把这本书作为奖品带回公司，我送给我公司的一些同事，我告诉他们，这是一本书叫做《怀大爱心做小事情》，其实这一点尤其对新人来讲，怎么样融入企业，很重要的一点就是怀着一颗爱心，很博大的一颗爱心，但绝对不是花心。爱你身边的同事，爱你的下属，爱你的上司，怎么样去爱呢？如果你还不懂得怎么样去爱的话，在学校里面先谈一场恋爱，赞同的请鼓掌，（大家笑，掌声）一听这个掌声就是都谈过的。（大家笑）到企业里面你就把你身边的同事当成你的恋人，但是不要太越轨。在怀爱心的时候，强调怀大爱心做小事情，只有你怀着一颗很大的爱心，这么大的爱心，你才会沉下来，踏踏实实的做一些小事情，就像一个女人爱一个男人，会甘愿为他做饭、洗衣服。如果你爱你身边的同事，爱你的上司，你会甘愿为他端茶倒水，在他忙碌的时候为他提供帮助。如果当一个男人爱一个女人的时候，他会愿意在医院里面守候很多天，一定会逃课。

　　你做一些小事情的时候，尤其是为老板做一些事情的时候，不相干的事情的时候，会有人说你拍马屁，我告诉你就该拍，拍了他才跑，不拍他不跑，马跑才能带着你跑，马不跑你怎么跑。（大家笑）但是，我曾经有过很失败的经历，曾经有一个老板对我非常非常好，他经常开着车回来的时候，一帮人就会帮他洗车，我心想，拍马屁，我才不干呢？所以每次老板的车停在那里，无论有多少的灰尘，我坚决不帮他洗。后来老板想想，这孩子我哪儿亏待他了，这些事情在当时那一年之内我没有发现，我只觉得我挺清高的，我不愿意拍马屁，我觉得好像是要讨好。但是到今天，我才越来越学会了帮领导拎包，我的直接上司在珠海，他每次来北京的时候，我会在最准确的时候在电梯口迎接他，我先走上去跟他一个拥抱，（主持人插话：是女上司吧？）不，是一个男的，领导辛苦了，抱完了以后我帮你拎包，做领导要从拎包开始，拎包是有很多学问的。

　　第二，我今天在做自己的季度总结的时候，给自己最后写了一句话，叫做——做大项目，做小事情。我为什么把事情说得这么小呢？我把这个文字是大字写得很大，小写得很小，用很淡的颜色。因为做小事情，第一你要沉下来做小事情，第二你做了小事情，未必有人知道，未必有人看到，但是你必须要去做，不要因为别人是否看到，他在你心里，他一定在你心里。做大项目的前提是，你必须做小事情，尤其是刚毕业的大学生，很有才华的学生，轰轰烈烈的干一番，毕业的时候，很多人，尤其是越有才华的学生，越到企业里面，第一步越容易碰鼻子，因为他觉得自己能成大气候，所以他沉不下来做一些小事。我曾经问一个人，我说你告诉我，什么样的事情是大事情，如果你想做任何一件大事情，告诉我什么事情才是大事情，想了半天他想不出来。

　　这个星期我们正在做校园的招聘会，是全国巡回的，为期两个月的时间，筹备期是一个月，运行期两个月，加起来三个月的事情，是不是大事情？是一件大事情。你操作的时候是什么？一个小时之内打一百个电话，可能要发无数次邮件，你要复印无数次资料，一份一份的纸，一件一件事情累计起来，就是很厚的一叠东西。在前天的时候，我们一位同事，也是一位比较重要的员工，我让他主持招聘会现场，会议结束之后，也有演示在上面，他跟大家说，接下来我跟大家介绍一下明天的时间，什么时候笔试，什么时候面试等等安排，去哪个网站查询相关的消息。还没听清，说了一遍，大家都没听清楚，他自己说着说着也漏掉一些东西，会后就有很多人来问他，他还反问说：我都说过一遍了你怎么还来问呢？回来我把他抓到办公室就跟他说，你为什么不可以换一个角度呢？把要说明的所有的内容打在演示上，大家可以看，不用再问你，这样做只有两点。第一，你减轻了学生询问的负担，他们不用大脑去记忆，不用去死命跟着你去记忆，很轻松的提供了信息，这是为客户着想，从很小的方面，我认为他没有替客户着想，所以带来了这样的负担。第二，他没有替自己着想，如果打在上面不需要说，我总结一点就是，不会为客户着想的人，一定不懂得为自己着想，同意吗？

　　张会亭：这就像不会照顾自己老婆的男人很难做好业绩。

　　涂文开：第三句话，今天下午在这之前，我急急忙忙处理了一件事情，今年毕业的一个应届生，他的部门给他三次机会，他三次都没有察觉到所犯的错误，部门给他的机会，今天哭着跟我倾诉，前面几次上司让他执行任务的时候，他总是讨价还价，讨到第三次，部门说我要你离开吧，这是一件很严重的事情，这个案例我不细讲，请大家记住的一点就是当你的上司对你发表的言论，或者是你想做的事情说NO的时候，你要保持沉默，不要去说，也不要去做。第二句话就是，当你的上司对你说YES的时候，你一定要倾注所有的精力往前冲，他一定是很注重这件事情，他一定希望很圆满的把这件事情做得很成功，总结我刚才说的三句话。第一句，怀大爱心，做小事情；第二做大项目之前必做小事；第三，有人对你说NO的时候沉默，有人对你说YES的时候，像我一样充满激情的往前冲！（大家鼓掌）

　　张会亭：怎么样，涂经理果然是激情感染了我们大家，所以说掌声也不断，并且他用非常激动的语言，也是非常朴实的语言，来告诉我们大家的一点就是叫做一屋不扫何以扫天下。这是我们很多刚刚出道的年轻朋友，职业年龄比较轻的朋友容易出现的毛病，大事干不了，小事不愿意干，涂经理站在人力资源专家的角度上，站在企业真正的人力资源负责人的角度跟我们分享了这些观点。涂经理同时也给我们带来了民族工业的奖品，那就是金山WPS，我们今天要展现一下奖品。2005金山WPS个人版；今天的奖品，还有北京金色世纪商旅提供的VIP贵宾卡；互动嘉宾汇赢的赵总提供的小器王，还有国产优秀软件金山毒霸2005版，正版的，还有很多，一会儿再说。现在开始抽奖，看看今天的第一波都能抽中谁，在抽奖的时候，我们要看到问卷，这个问卷是我们刚才还有人没填的请举手，没填的抓紧填，一会儿抽第二波，现在只能从填过的里面抽了，我作为主持人我不能抽，我们的嘉宾给大家带来好运，所以我们先从涂经理开始，每人抽一张。

　　涂文开：主持人说男人对别人要狠一点，这个话不是这样的，我上次在地质大学说的是男人一定要对自己狠一点，后面的一句话今天我来讲，男人对女人要好一点，因为抽到的同学是一位女生，他就是蓝××。

　　孙锐：土木工程系，他希望以后发展方向是工程技术人员这位先生的名字既有吉祥之气，也有男人的阳刚之气，他就是杨××先生！

　　周宏桥：是一位小姐，叫李××，管理科学与工程系。

　　潘剑平：我也抽到了一位女士，这位同学她是石油工程系的，她的手机是134，尾号是1349，王××同学。

　　张会亭：奖品要放那儿做招牌，并且也要给大家留一点悬念，让你们猜一猜我们的奖品这么多，你自己究竟会得到什么奖品。你们四位只需在我们工作人员那里登个记，奖品到下一波会统一发放。但之所以还要把这四位中奖的幸运者叫上台，就是要印证我们标题这句话，当你迈入职场的时候，你一定要珍惜任何机会抛头露面，所以要让大家来亮个相，互相记住带给你们好运的嘉宾，然后我们一起合个影做个见证。

　　这里必须要做一个非常必要的补充说明：我作为主持人为什么把大家叫上台之后又让大家空手而归呢？这绝对不是像我上面所说的让大家亮个相，合个影做个见证。而真实的情况是，当我组织台上嘉宾给大家抽奖的时候，由于我们奖品比较丰富，并且还不止抽一波，但等大家抽完第一波之后，我突然发现工作人员没有明确告诉我抽中的哪一波究竟要奖什么，这时候，时间一秒一秒地在渡过，500人的目光都聚集在前台看着我们，怎么办？我当然不能在现场问工作人员他们都奖什么，这样会显得太随意和不负责任。所以我急中生智，便来了个欲擒故纵，虚虚实实，才使得大家顺利听从安排，从而达到在现场观众看来是故意安排的效果。结束之后，我们负责奖品的工作人员马上过来跟我握手，说：“张老师您真有一套，好险呢，幸亏您现场反应快啊。”

　　（未完待续）

　　（北京奇正管理俱乐部是由北京腾驹达管理顾问有限公司、中外管理杂志编辑部和中国地质大学人文经管学院共同发起成立的管理研究机构，已经连续举办了三届纯免费式的职业生涯规划论坛。本文根据第三届论坛现场网络速记资料整理而成。个别字句略作修缮，从发言口语变成了书面语言，仅供大家阅读参考。任何单位和个人转载请务必与作者联系，并务必注明出自“北京奇正管理俱乐部第三届地大论坛网络速记张会亭整理稿”）

　　整理日期：2005年11月2日

　　张会亭，毕业于西安交通大学。多年网络财经作家，多家知名网站杂志专栏撰稿人，专业营销管理类培训讲师。北京奇正管理俱乐部常任会员。自2004年底起，陆续在北京大学、中国地质大学、北京国际会议中心、北京理工大学、清华大学、钓鱼台国宾馆（分论坛）及外省市接手主持一些高规格的大型财经管理类论坛，有效打破了“企业人不会主持，电台主持人未必懂企业，专业电台财经主持人出场费奇高”的弊端，致力于打造民间财经管理类论坛主持人第一品牌。更多信息请直接网络实名搜索“张会亭”。电子邮箱：zhtmkt@126.com，MSN邮箱：zhtmkt@hotmail.com